Ich möchte hier gerne mal ein ganz allgemeines Thema ansprechen, dass inzwischen so ziemlich jeden Onlinespieler betreffen müsste.
Mir ist aufgefallen,dass in den vergangenen Jahren sich dass "gemütliche" Zusammenspielen mit anderen Leuten auf einem Server immer mehr zum verbissenen Konkurrenzkampf um mehr Kills entwickelt hat.
Dass dabei Spielspaß auch für andere Leute da ist und dass der eigene Anspruch mit "Skill" zu spielen, für die meisten Spieler keine Bedeutung mehr hat, ist wohl ein trauriger Nebeneffekt dieser Entwicklung.
Man braucht anscheinend nicht mehr den besseren Skill sondern nur noch das mächtigere Gadget.
Bestes Beispiel dafür ist Battlefield 3: Gerade hier werden ohne Rücksicht auf andere alle Balancinglücken (und das Spiel hat noch verdammt viele) gnadenlos ausgenutzt, sodass einige Maps (vorallem Seine Crossing!!!!) unspielbar werden und die einzige Möglichkeit überhaupt noch mitzukommen ist, selbst diese Lücken aus zu nutzen.
Gut erkennbar daran, dass das Chatfenster nach 2 Minuten so aussieht:
faggot mortar
fucking mortar
stupid mortar assholes
............
usw.
Begünstigt wird dieser ganze Spielablauf auch noch von einem Casual-Gamer-Balancing frei nach dem Motto: "Easy to learn but NOT too Master (without the best Gadget)".
Selbst der beste Skill bringt hier nichts gegen das IRNV....
Ich würde mir lieber dass alte "wir sind alles Nerds und jetzt zocken wir zusammen" Feeling wieder wünschen, indem man nicht dauernd wegen einem Platz im Heli teamgekillt wird.
Ist aber anscheinend nicht nur ein Battlefield Problem. Von COD weiß ich, dass es da genauso ist und Freunde die WOW zocken bestätigen meine Vermutung auch...
Wenns vielleicht noch jemandem aufgefallen ist, bzw. stört bitte schreibt doch eure Meinung, die würde mich nämlich echt interessieren^^
Ich glaub du hast nicht so ganz erkannt was der Rest in BF unter Ehrenkodex versteht. ;)
Sowas wie den Einsatz der Javelin oder des Mörsers (oder deine anderen Beispiele) hat erstmal nix mit fehlendem Fairplay oder Ehrenkodex zu tun.
Das sind schlichtweg kriegstechnische Mittel um den Feind effektiver zu bekämpfen.
Klar gibt es die ein oder andere Varianten die als Noobtaktik verschrieen sind, aber das ist ein anderes Kapitel.
Hier geht das eher um Spieler die Angst davor haben, dass ihre Statistik schlechter wird und deswegen nach ein paar Kills in dunkle Häuserecken verschwinden und hoffen das sie keiner mehr findet. Sanis die sich weigern einen vor ihnen liegenden Kollegen wiederzubeleben, nur weil sie dabei getroffen werden könnten und ihre K/D-Ratio dahin ist.
Sniper die am Ende der Karte liegen um einmal einen Treffer zu landen usw usw. Das sind Leute die einem Team so garnicht nützen.
Deine Beispiele hatten ja alle dennoch ein gewisses Teamplay... es geht ja nicht darum das einer an vorderster Front steht und ein Django-Gedächtnisgemetzel abliefert. Jeder soll in Rahmen seiner Möglichkeiten und Fähigkeiten zum Teamsieg beitragen.
Ob derjenige jetzt schön auf Fronthöhe mit dem MAV seine Kreise zieht, weil er sonst nix trifft z.B., ist dabei völlig egal. ;)
Zu der Sache mit der Raketen/Granatenwerfer vs Infantry:
Werkzeug vs Material. Ganz ehrlich: Wer behauptet das es Noob(FLAMEWORT!)/Anfänger-Taktiken seien der sollte sich überlegen was das Papier wohl zur Schere sagt wenn man es doch auch "ganz fair" mit einer Falttechnik "schneiden" können...
So manch einer soll sich seiner Worte mal bewusst werden. Das Werkzeug das es mir am einfachsten ermöglicht das Material zu bearbeiten, das verwende ich. Wenn es nunmal der Granatwerfer ist, dann ist es dieser. Der Gegner kann es schließlich auch einsetzen. Fertig.
Ganz ganz ganz ganz toll ehrlich? Wenn ihr nicht wollt das dies oder das gemacht wird, warum spielt ihr ein Spiel das eine solch manigfaltige Möglichkeit bietet seinen Feind zu besiegen? Hallo? Dann spielt doch bitte Paintball-Mod von Xbeliebigesspiel oder geht auf einen Server in der nur eine einzige Waffe erlaubt ist/sind...
Entschuldigt meinen erneuten Themenfehlgriff (wirklich?) aber wenn ich sowas lese wie "RPG = noobtaktik" dann wunderts mich echt... Packt eure Messer und geht auf einen Messer-only-server *in Tastatur beiß*... Ich fasse es einfach nicht.
So, haut rein.
Meine Ansicht von MP-Games war immer, dass man einen ordentlichen Stil findet und sich verbessert. Zum Verbessern gehört dann auch, dass man's sich halt auch mal umständlicher macht, es aber ebenso, wenn nicht sogar besser, hinbekommt und vielleicht auch ein bisschen Anerkennung erntet.
Sry, aber bei der Einstellung, die der Kumpel über mir hat, kommt mir die Breche ...
Dummerweise vertritt wohl die Mehrzahl diese Einstellung ... Pech für mich, muss ich mich halt fügen ...
EDIT: ich kann dir auch sagen, lieber Narsiph, warum derartige Dinge im Spiel sind:
Damit der Casual einen möglichst einfachen Einstieg in das Spiel hat und um die Destruction zu visualisieren ... ab und zu kommt auch einer auf die Idee mit einer Rakete auf einen Panzer zu schießen.
Und auch wenn ich's mittlerweile zum 10.000 mal sage: Spiele sind NIEMALS Krieg ... vielleicht solle man jeden, der ernsthaft glaubt, dass ein Shooter wie Krieg ist, einfach mal ein paar Tage in irgendeinen Krieg schmeißen, damit er den Unterschied begreifen kann.
Schade finde ich nur, dass auf Grund der Casual - Lustmolch - Gamer die M320 auf vielen Servern nicht mehr gestattet ist, denn ich benutze sie jeden Tag - mit Rauchgranaten um damit Leute zu killen, was durch die Bank weg immer für Staunen und lustige Kommentare alá "Rofl... damit habe ich jetzt absolut gar nicht gerechnet" sorgt.
An dieser Stelle möchte ich dem gemeinen Casual meinen herzlichsten Dank an die Birne werfen, danke das du dir soviel Mühe gegeben hast ein wirklich gutes Spiel auf Call of Duty Standard herab zusetzen.
Mal eine bescheidene Frage. Steigst du aus dem Panzer aus um etwa nen halben Kilometer weit zu laufen, jemanden umzuhauen nur um zu zeigen das du es auch anders könntest?
Da ich ein reiner Teamplayer bin und tatsächlich weniger mit RPG/Granatwerfer unterwegs bin erledige ich meine Gegner meist nur mit Pistole/MP7. Meiste Zeit aber schicke ich meine MAV durch die Karte und spotte für mein Team und Squad. Ich kann durchaus anders zudem sind meine Kills mit eben jenen Waffen wahrscheinlich weitaus geringer als die von dir (Ich rate da jetzt nur).
Um meine Meinung einmal komplett zu konkretisieren und auf "[...]damit Casuals die destruction[...]" einzugehen:
Zuvor: Ich war nie in einem Krieg und bin kurz bevor meine Einheit nach Kosovo auf ist ausgeschieden. Nein, ich habe Krieg nie erlebt und bin wohl behüten aufgewachsen wofür ich sehr dankbar bin. Außerdem ist BF3 eine (halb)Kriegssimulation, das solltest du durchaus einsehen. CoD ist ein Actionspiel, BF eine "Kriegs"simulation. Das Spiel simuliert den Kampf (Krieg) zweier/mehrerer verschiedener Fraktionen untereinander/miteinander.
Call of Duty besteht nur aus sinnloser schneller ballerei und ohne großartige taktische Möglichkeiten zu bieten wie sie etwa BF3 hat.
Also zu der eingangs erwähnten konkretisierung:
Wenn du also aus einer Position heraus (trotz RPG mitführens) den Scharfschützen auf dem Dach eines Gebäudes nicht erledigen kannst, und er durchaus weiß das du da bist. Begibst du dich also (auf die Gefahr hin ein Ticket für dein Team zu verlieren) lieber auf umständlichen und langatmigen Wege (auch wenn es deiner Meinung nach ein eher kurzer Weg sein sollte) durch das Gelände um auf das Dach zu kommen und vielleicht den Scharfschützen (zu überraschen) auszuschalten?
Während all dieser Zeit hätte wohl ein RPG-Einsatz die Dauer verkürzt und deinem Team wohl mehr geholfen da du schneller an einem anderen Einsatzort hättest sein können. So sehe ich das. Wenn ich es nicht brauche, erledige ich es anders, wenn ich es brauche erledige ich es so. Du kannst nicht sagen das es einfach schlecht wäre, denn die Situation ist entscheidend.
Anderes Beispiel: Metro
Bei A haben sich die Leute eingegraben, mein Team kommt einfach nicht mehr in die Häuser geschweigedenn lebend über die Straße (Casuals). Da mir durchaus die Taktiken geläufig sind den Flow/Hotspot zu meiden und zu flankieren dies mir alleine aber nur schwer gelingt (durchaus habe ich es schon getan um mir die hinteren Flaggen zu sichern, scheitert aber meist weil das Team sich weiter an den A-Hotspot tummelt) habe ich mich dazu entschlossen den Granatwerfer/RPG zu nutzen.
Das Camperfreudige Team (ein paar wurden durch die Trümmer außen erschlagen, was durchaus beabsichtigt war) hat sich natürlich beschwert (War ein unausgeglichenes Team: Das meine hatte keinen über 30 während die Gegner VOLL, wirklich VOLL waren mit Golden Eagles). Auf meine bitten hin das ein paar von Ihnen doch die schwächere Seite unterstützen möge wurde mir mit viel Flamerei gedankt.
Was ist das für ein Ehrenkodex den du dir wünscht? In ArmA habe ich genauso gern Granatwerfer (Da gibt es die Teile sogar standardmäßig auf manchen Jeeps installiert. Da beschwert sich übrigends keiner) benutzt um Leute aus Häusern zu bekommen die sich dort festgenagelt haben oder in Gruppen auf freiem Feld marschieren (1 Granate vs 1 Magazin. Die Granate war auf die Dauer hin besser).
Denn ich gebe dir mal einen kurzen Tipp: Granaten (G-Taste-Granaten sind jetzt gemeint, nicht der Werfer) haben in etwa dieselbe Wirkung wie ein RPG-Schuss/Granatwerferschuss wenn sie gut eingesetzt werden und können über die selbe Distanz geworfen werden (Naja, fast). Und sind überdies ebenso unbegrenzt verfügbar dank Munipack deines Teams. Darf ich die jetzt auch nicht mehr einsetzen um die Leute aus den Löchern zu holen.
Ja, bekomm einen Brechreiz von mir, ist mir nur recht. Denn: Nur Casuals beschweren sich über so etwas. Achja: Ich bin auch nur Casual und beschwere mich nicht sondern passe mich einfach der Situation gemäß an. Und wenn du schon behauptest das BF3 wie CoD sei (DING!) dann bitte bitte, spiele CoD und sag mir wie die beiden Spiele sich ähneln.
Es mag durchaus sein das manche User CoD-Style mäßig durch die Maps hausen (Die werden meist ganz schnell erledigt) aber BF3 ist und bleibt eine auf Teamspiel basierende (Halb)Kriegssimulation. (ArmA ist zum beispiel eine Kriegssimulation, nur BF3 hat mehr Arcadeelemente dabei)
Um das ganze kurz zu fassen:
Die Waffen die existieren dürfen benutzt werden. Egal was auf wen oder wie. (Gegen fliegende Recons auf MAV-Drohnen habe ich dennoch etwas: C4 und Mörser. Wie? Auch das ist MEEEEGAAAA Unfair und ich sollte doch lieber mit Sniper auf den ballern? *qqqqqq* Änämie spottät! Oh, mein Team benutzt ja jetzt die Mörser, nicht ich. Tja, ich hab ja gesniped. MP7 Snaipa!)
[...]
Außerdem ist BF3 eine (halb)Kriegssimulation, das solltest du durchaus einsehen. CoD ist ein Actionspiel, BF eine "Kriegs"simulation. Das Spiel simuliert den Kampf (Krieg) zweier/mehrerer verschiedener Fraktionen untereinander/miteinander.
Ein Kriegs oder Halbkriegssimulation ist BF3 mit Sicherheit nicht. Ich würde es eher als Taktikshooter oder Taktisch Orientierten Shooter betrachten. Eine Kriegssimu. ist Armed Assautl / Operation Flashpoint usw.
[...]
Während all dieser Zeit hätte wohl ein RPG-Einsatz die Dauer verkürzt und deinem Team wohl mehr geholfen da du schneller an einem anderen Einsatzort hättest sein können. So sehe ich das. Wenn ich es nicht brauche, erledige ich es anders, wenn ich es brauche erledige ich es so. Du kannst nicht sagen das es einfach schlecht wäre, denn die Situation ist entscheidend.
Das ist reine Auslegungssache, dann ist der Schritt auch nicht mehr weit zu sagen, ich heize bei Metro einfach eine Rakete in die Gänge, geht ja bekanntlich schneller. So wären wir wieder beim CoD Kindergeballer;
Anderes Beispiel: Metro
Bei A haben sich die Leute eingegraben, [...] habe ich mich dazu entschlossen den Granatwerfer/RPG zu nutzen.
[...]
Gegen Fassendenballerei hat hier auch noch nie jemand etwas gesagt. Zum Deckung / Dächer / Fassaden wegreißen ist der RPG oder auch der M320 gern zu nutzen. Viele nutzen dann das aber wieder aus um mit dem RPG ins benachbarte Haus zu ballern.
Was ist das für ein Ehrenkodex den du dir wünscht? In ArmA habe ich genauso gern Granatwerfer [...]
Also was alles in ArmA möglich hat an dieser Stelle hier nichts verloren, schließlich spiele wir keine Kriegsimulation;
[...]
Granaten (G-Taste-Granaten sind jetzt gemeint, nicht der Werfer) [...]
über die selbe Distanz geworfen werden [...] Darf ich die jetzt auch nicht mehr einsetzen um die Leute aus den Löchern zu holen.
Also jetzt wirst du albern,
a) Können Granaten mit Sicherheit nicht über die selbe oder ähnliche Distanz geworfen werden (ohne Cheat)
b) Warum sollten Granaten verboten werden? Um sie wirklich effektiv einsetzen zu können musst du dich auch erheblich in Gefahr begeben, von daher ist das schon ok.
[...]Nur Casuals beschweren sich über so etwas. [...] Und wenn du schon behauptest das BF3 wie CoD sei (DING!) dann bitte bitte, spiele CoD und sag mir wie die beiden Spiele sich ähneln.
[...]
Casuals sind die Ersten, die auf den Servern schreien "Aimbot, Aimbot, Cheater, Report, usw." wenn sie mal wieder nichts auf die Reihe bekommen und von mir eines auf die Nuss bekommen.
Das BF3 sei wie CoD habe ich nie behauptet, denn nur das Niveau ist auf das von CoD gesunken, eben dank der Cusuals;
[...]
Die Waffen die existieren dürfen benutzt werden. Egal was auf wen oder wie. (Gegen fliegende Recons auf MAV-Drohnen habe ich dennoch etwas: C4 und Mörser. Wie? Auch das ist MEEEEGAAAA Unfair und ich sollte doch lieber mit Sniper auf den ballern? *qqqqqq* Änämie spottät! Oh, mein Team benutzt ja jetzt die Mörser, nicht ich. Tja, ich hab ja gesniped. MP7 Snaipa!)
Ach die fliegenden Drohnen gehen dir auf einmal auf den Sack? RPG on Inf ist in Ordnung, aber wenn du von einem Dachcamper erwischt wirst ist das falsch? Ohh man... eben ein richtiger Casual... alles erlaubt, was er selbst kann - alles weitere aber nicht.
Gegen fliegende Recons
auf
MAV-Drohnen habe ich dennoch etwasGegen die Drohne an sich habe ich rein gar nichts. Außer: Javelin, unsere MAV, LMG, SG, MP etc.
Naja gut, aber ich bin dennoch der Meinung das BF durchaus ein kriegssimulierender Taktikshooter ist, wenn auch extrem abgespeckt. Aber das ist durchaus Verständnissache (Jeder versteht unter den Begriff etwas anderes und ich verallgemeinere es eben in diesem Begriff da ArmA ebenfalls das Taktikshooterelement besitzt, denn dort ohne Taktik voranzumarschieren? Geht schief)
Naja, also einfach mal querfeldein mit dem RPG holzen das sollte man wirklich nicht tun. Aber könnten wir das alles nicht eigentlich unter: "Was du nicht willst, das man dir tut, das füge keinem andren zu" ablegen?
Also ich bleibe dabei den RPG und Granatwerfer dann einzusetzen wenn alles andere viel zu lange dauern würde (Auf langen geraden Gängen? Wieso lange dauern? Wenn du flankierst, bricht die Verteidigung schneller zusammen als wenns dröge mit Granaten rumholzt).
@Granaten-Weitwurf
Die Dinger kannst bis an die 70 Meter weit donnern, weiter würde ich auch gar nicht mit nem RPG/Granatenwerfer schießen wollen (außer ich bin mir ziemlich zielsicher. Aber ich gehöre in die Kategorie "200 Schuss, diese Richtung. Feuer frei! Wenn was niedergehalten wird, perfekt"). Außerdem zerreisen die Dinger auch mal gut und gern die Deckung, können weitaus freimütiger eingesetzt werden (Da diese mMn schneller nachgerüstet werden in Munipacks als RPG/Granatenwerfermuni).
Also der Vergleich hinkt auch ein bisschen... RPG ist gedacht um auf was auch immer zu schiessen, auch wenn nicht von allen geduldet/gewünscht/wasauchimmer. MAV ist hingegen nicht gedacht um auf Dächer zu kommen.
Darum wird das MAV-Riding ja mit dem nächsten Patch unterdrückt werden, aber RPG auf Inf nicht.
Das RPG on Inf ist eine leide Geschichte... die gabs schon immer, und ich nehme an dass es das auch in Zukunft immer geben wird, solange das Game RPGs etc. enthalten wird.
@Granaten-Weitwurf
Die Dinger kannst bis an die 70 Meter weit donnern, weiter würde ich auch gar nicht mit nem RPG/Granatenwerfer schießen wollen
Es gibt aber Stellen auf den Maps da kannst du nie im Leben die Nade so weit schmeißen. Bestes Beispiel: Metro. Dank der Deckenhöhe kommst du nicht weit. Außerdem kannst du mit dem M320 deine Nades wesentlich präziser platzieren als per Hand zu werfen.
@ Granaten, 70m. ist ja normal... das hörte sich bei dir aber an als wenn man die 150m. weit werfen kann.
@Gordon, der Vergleich sollte nicht den beiden Dingen gelten, sondern eher dem das dem Einen es auf die Eier geht wenn nur RPG on Inf herscht und eben dem Anderen Scouts auf Drohnen.
Natürlich trifft meine RPG den Typen und ich werde dafür gekickt.
Und ja, ich schiesse auch mit RPG auf Inf, aber das ist nicht die Regel. Meisstens geschieht dies, wenn ich mit der RPG in der Hand um eine Ecke komme und einem Gegner gegenüberstehe. Dann wird einfach aus Reflex abgedrückt. Und schon ist es geschehen.
Oder wenn ich genau weiss dass ein Sniper sich in einem Gebäude verschanzt und ich ihn nicht sehe, dann fliegt halt eine RPG durchs Fenster.
Daran sehe zumindest ich nichts CoD-Bob-Kiddie-mässiges oder unehrenhaftes.
Aber da redet man gegen Windmühlen, da BF einfach ins gemeine Casual Gaming abgestürzt ist.